日前,，國新辦就就業(yè)和社會保障有關(guān)情況舉行發(fā)布會，人力資源社會保障部部長尹蔚民稱,，正在對養(yǎng)老保險體系進行頂層設(shè)計,，推進養(yǎng)老保險制度的改革。

在老齡化越來越嚴(yán)峻的形勢下,，養(yǎng)老金的缺口到底有多大,？以房養(yǎng)老政策能否適應(yīng)國情？未來的民營養(yǎng)老院又如何改進,？鳳凰評論專訪中國社科院世界社會保障中心主任鄭秉文,。

訪談嘉賓： 鄭秉文  中國社科院世界社會保障中心主任

鳳凰評論時事訪談員 葉鵬

3.18萬億養(yǎng)老金處于貶值風(fēng)險中

鳳凰評論：“未富先老”似乎是當(dāng)下社會的普遍共識，公眾的焦慮反映在社會養(yǎng)老金缺口上,，這個缺口是由什么原因造成的,，未來又將承受哪些壓力？

鄭秉文：中國基本養(yǎng)老保險是統(tǒng)賬結(jié)合,，養(yǎng)老基金的缺口就至少表現(xiàn)為兩個方面：第一方面是個人賬戶系統(tǒng),，這個系統(tǒng)普遍是空賬，截止2014年底,，記賬額為4.1萬億,，但做實賬戶僅為5000億，空賬高達3.6萬億,，這個缺口越來越大,，10年前記賬額僅為幾千億。第二方面是社會統(tǒng)籌部分,，它是現(xiàn)收現(xiàn)付的,，每年的收入和支出之間都存在一定的缺口。

上述這兩個缺口都離不開財政補貼,，財政部門每年都給與大量財政轉(zhuǎn)移支付，包括做實賬戶試點,，1998-2014年財政補貼合計2.2萬億元,，于是，財政發(fā)揮了巨大作用,，它不但彌補了缺口,，而且還年年都導(dǎo)致出現(xiàn)結(jié)余，截止到2014年底,，城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險的歷年結(jié)余達到3.18萬億元,。

鳳凰評論：之后呢？

鄭秉文：進入新常態(tài)后,，財政的壓力會越來越大,，財政收入會逐漸減少,，形勢越來越嚴(yán)峻。本來城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險制度的繳費率非常高,，在世界名列前茅,，如果所有參保人都按規(guī)定足額繳費的話，就既不用財政補貼,，還能全部做實個人賬戶,，缺口就不會存在,。

遺憾的是,，由于制度激勵性不好等原因，大家的實際繳費大大低于繳費率所規(guī)定的那個水平,，人人都想少交,，否則老實人就吃虧，負(fù)激勵充斥各個角落,，道德風(fēng)險俯首皆是,。所以，解決缺口的根本辦法,，在于制度改革,，增強激勵性，讓人們從心眼里愿意按規(guī)定多繳錢,，從體制機制上解決這個動力問題,，這是解決制度可持續(xù)性的根本所在！

鳳凰評論：隨著養(yǎng)老金制度告別雙軌制,，我國大部分城市的機關(guān)事業(yè)單位已開始繳納社保,。然而機關(guān)事業(yè)單位由于沒有基金的積累，有人擔(dān)心職工養(yǎng)老保險基金背上新加入的機關(guān)事業(yè)單位退休人員待遇這一沉重包袱,，成為新的不公平的起點,。對此，你認(rèn)為應(yīng)通過怎樣的制度設(shè)計來消除公眾疑慮,？

鄭秉文：這個擔(dān)心是沒有必要的,，因為我們采取的是現(xiàn)收現(xiàn)付的，就是工作人口交錢,，形成養(yǎng)老基金,，馬上支付該退休人口。由于老人老辦法,，已經(jīng)退休的人口還是老政策,，由財政兜底，新形成的養(yǎng)老基金要養(yǎng)活的只是新制度的退休人口，一開始時,，每年新退的人數(shù)非常少,，而機關(guān)事業(yè)單位工作人口將近4000萬，交錢的人數(shù)大大多于退休的人數(shù),。所以,，機關(guān)事業(yè)單位的制度不但無需挪用企業(yè)職工制度的錢，而且自己還會出現(xiàn)大量結(jié)余,，需要增值保值才行。

新舊制度的過渡與交替需要幾十年的時間,，就是說隨著時間的推移,，新制度的人數(shù)會越來越多,，舊制度的人數(shù)越來越少，等舊制度完全消失之后（舊制度下的退休人口全部死亡）,，在老齡化的作用下，屆時終有一天,，機關(guān)事業(yè)單位的養(yǎng)老金制度也同樣會出現(xiàn)可持續(xù)性的問題,。

鳳凰評論：為彌補養(yǎng)老金資金缺口，從頂層設(shè)計上看,，一是延遲退休,；二是養(yǎng)老金也于今年正式入市。這兩項政策提出之時,，都引起輿論激烈爭議,。除此之外，劃撥國有資本充實社?；鸬暮粲跻丫?，為何難以落地？

鄭秉文：剛才介紹了“缺口”情況,，就知道劃撥國有資本是否能夠立即彌補缺口了,。如果劃撥國有資產(chǎn)充實“全國社保基金”,，似乎又顯得遠水不解近渴，這是因為“全國社?；?rdquo;是一只儲備基金,，是一個獨立的資金池，從2001年成立到現(xiàn)在,，始終處于“收入”階段,。

眼下,，這個資金池多收入一些，少收入一些,，對最最急迫的一些制度改革沒有什么直接的關(guān)系,。至于啥時“開閘放水”，“全國社?；?rdquo;章程里沒有規(guī)定,，未來養(yǎng)老保險制度的“需求”也是一筆糊涂賬，因為養(yǎng)老金制度從未公布長期精算報告,，不知道未來幾十年現(xiàn)金流的需求曲線,，也不知道供給曲線，所以就更不知道何年何月在哪個時點上需要這支儲備基金“開閘放水”,。

要說“需要”,，實際上現(xiàn)在就年年都需要“放水”，比如2014年財政補貼3548億,，2013年3019億,，如前所述，1998年以來財政已經(jīng)放水共計2.2萬億了,。國有資產(chǎn)劃撥也好,，財政轉(zhuǎn)移支付也罷，對養(yǎng)老保險制度來講,，其效果沒啥區(qū)別,。對國家來講，國有資產(chǎn)放在自己的哪個口袋里也都沒啥區(qū)別,。

就目前來看,，就連養(yǎng)老保險基金的存量3.18萬億都處于貶值風(fēng)險之中，如果再劃入一些,，也還是要解決投資效率的問題,。所以，目前最緊急的事情不是你說的“缺口”急需劃撥資產(chǎn),，那是未來的事情,，而是各項基礎(chǔ)制度要盡快完善。否則,，劃撥之后該貶值還是貶值,，該不能用還是不能用，該財政放水還是需要財政放水,。

民營養(yǎng)老院尷尬境地說到底是政策問題

鳳凰評論：自“以房養(yǎng)老”保險在北京,、上海、武漢、廣州四城市試點,，半年多來,，全國僅有幾十戶家庭簽約投保。“以房養(yǎng)老”試點之時,，不少學(xué)者對此抱以期待,，在國外很多國家已很普遍，在我國為何會遇冷,，你認(rèn)為該做出怎樣的調(diào)整,？

鄭秉文：住房反向抵押的養(yǎng)老模式在理論上講是一件好事，在美國早就成為五個養(yǎng)老支柱中的支柱之一,，但在中國情況就不一樣了,，它遇到的是文化傳統(tǒng)上的“水土不服”。

2014年我曾訪問過兩家美國西雅圖的養(yǎng)老院,，經(jīng)過價格比較,，我對以房養(yǎng)老在中國的命運更有深刻體會。在中國,，“養(yǎng)兒防老”的觀念根深蒂固,，給子女遺贈房地產(chǎn)的傳統(tǒng)也根深蒂固。

所以,，盡管我們中國有三個特殊群體特別適合以房養(yǎng)老：獨生子女國外留學(xué)就業(yè)的空巢家庭,、獨生子女國內(nèi)異地就業(yè)的空巢家庭、失獨老人群體,；但是文化的力量是印刻在心腦里的,，觀念的自然是流淌在血液里的，行為的范式是不知不覺的,，以房養(yǎng)老在較長時期內(nèi)還是個小眾產(chǎn)品,，我們要看到這個現(xiàn)實，要有長期準(zhǔn)備,。因此,，需求與供給都受到文化的巨大影響，它不僅僅是宏觀經(jīng)濟的總量關(guān)系,，不僅僅是個經(jīng)濟學(xué)的命題,。

鳳凰評論：現(xiàn)在養(yǎng)老院面臨的困局是公立的擠破頭民營的住不滿，這樣的悖論和矛盾是如何出現(xiàn)的,，政府該為民營養(yǎng)老院做些什么,？

鄭秉文：你說的這個現(xiàn)象比比皆是，這是中國特色,，原因在于公立養(yǎng)老院和非公立養(yǎng)老院的競爭起跑線不一樣,。

從投資方的資金來源看，目前的養(yǎng)老院可分為三大類：公立的即地方各級政府投資建立的養(yǎng)老院,，享有應(yīng)有盡有的體制內(nèi)的財稅優(yōu)惠和其他資源，他們的問題是經(jīng)營效率問題和立項的科學(xué)性問題,；民辦非企業(yè)（簡稱“民非”）興辦的養(yǎng)老院,，它享有部分政府的補貼，經(jīng)營成本較高,，只能茍延殘喘,，由于不能抽回投資等限制性的政策，資金流入的積極性受到很大影響,，規(guī)模難以很大,；完全由民間資本興建養(yǎng)老院的政策剛剛放開，這是完全市場化的,，沒有任何財稅優(yōu)惠和政府補貼,，是最困難的，他們沒法跟公立的去競爭,，根本就不在一個起跑線上,，前途堪憂。

我介紹了這三種情況大家自然知道為什么公立的擠破頭,、而私立的由于成本居高不下,，一般人承受不起，所以就沒有生氣和人氣呀,！說到底是個政策問題,，是不同性質(zhì)的資本的國民待遇問題。

鳳凰評論：根據(jù)現(xiàn)有公開數(shù)據(jù),，當(dāng)前全國養(yǎng)老機構(gòu)人員不到100萬,，持證上崗的人數(shù)不足2萬，缺口驚人,。如何引導(dǎo)年輕人進入這個行業(yè),，你有什么好的建議？

鄭秉文：應(yīng)該引入市場化的工資待遇,，讓市場發(fā)揮勞動力流動的決定性作用,。要實現(xiàn)這個目標(biāo)，養(yǎng)老院改革就要到位,，2013年9月國務(wù)院頒發(fā)的35號文《關(guān)于加快發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的若干意見》要堅決執(zhí)行,，尤其是開展公辦養(yǎng)老院改制試點要堅決推行下去才行，通過公建民營的辦法進行改制,！

就是說,，只有當(dāng)養(yǎng)老院實行市場化改革的時候,，人員工資才能市場化，這是解決人員流入的根本辦法,，完全靠道德說教是不行的,，靠行政手段也是有限的，市場經(jīng)濟下只有采取市場經(jīng)濟的辦法才是奏效的,。當(dāng)然,，公辦保障型養(yǎng)老院也要辦一些，但主要是發(fā)揮托底作用,，重點服務(wù)對象是那些“三無”老年人,。

建立長期護理保險制度是根本

鳳凰評論：有人說，“居家養(yǎng)老”在政府的大力推動下將成為我國的主要養(yǎng)老方式,，是破解養(yǎng)老難題的重要出路,。你怎么看？

鄭秉文：在任何國家,，居家養(yǎng)老都是主流,，包括所有的發(fā)達國家，大部分人都在家養(yǎng)老,，去養(yǎng)老院的畢竟是少數(shù),。在中國，由于傳統(tǒng)文化和經(jīng)濟條件等原因,，居家養(yǎng)老在相當(dāng)長時期內(nèi)都將是中國老年人的主要養(yǎng)老模式,。所以，我們應(yīng)當(dāng)關(guān)注,、引導(dǎo),、扶持居家養(yǎng)老，為居家養(yǎng)老創(chuàng)造條件,，提供社會化服務(wù),，尤其對那些失能老人。

鳳凰評論：就在今年1月份的北京市人大會議上,，民政局官員稱北京將研究居家養(yǎng)老子女帶薪護理政策,。對于政府出錢“聘請”子女在家照顧老人，你是否看好這項舉措,？

鄭秉文：北京市的辦法具有地方特色,，體現(xiàn)了地方的一些優(yōu)勢，但對有些欠發(fā)達地區(qū)恐怕就難以承受了,，即使在北京,，長期以往對地方財政也是具有挑戰(zhàn)性的。我認(rèn)為,，長期看,，我們還是需要建立長期護理保險制度,，這才是根本。現(xiàn)在很多國家都建立了“老人長期護理保險制度”,，這是個大方向,。

鳳凰評論：五中全會曾提出“探索建立長期護理保險制度”，能有效解決這一問題嗎,？

鄭秉文：這是在中央文件里第一次提出這個問題,，這是一個非常有前瞻性、應(yīng)對老齡化的重要舉措,，是一個制度化的辦法。在十三五規(guī)劃里能夠提出這個問題,，我認(rèn)為是非常及時的,，正好回答了你提出的這個問題。我傾向于在十三五期間盡快把這項工作抓起來,，免得各地政府碎片化的介入和引入五花八門的護理制度,，等到遍地開花的時候就難以用中央的統(tǒng)一政策去替代它，福利是有剛性的,，那時,，錢沒少花，但各地攀比,，形成慣性,，又停不下來，等中央統(tǒng)一制定政策時,，在很多地方就很可能重復(fù)花錢,，也有可能中央的政策執(zhí)行不下去。

實際上,，城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險制度在二十多年前就是這樣走了一條自下而上,、自發(fā)成長的道路，然后才被“招安”,、試點和推廣的,，缺乏完整的頂層設(shè)計，對此,，我們要記住這些教訓(xùn),。